康妮·赫澤高（Connie Hedegaard）對(duì)于任何一個(gè)關(guān)注氣候變化的人來(lái)說(shuō)，都不陌生，她的一言一行都會(huì)引起國(guó)際社會(huì)的巨大反響。

　　她曾是原丹麥國(guó)家廣播電臺(tái)的一名記者、丹麥氣候與能源部長(zhǎng)以及聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)主席。從2010年2月，她開(kāi)始擔(dān)任歐盟負(fù)責(zé)氣候事務(wù)的委員，是目前歐盟在氣候變化工作方面的最高負(fù)責(zé)人。

　　多樣的工作背景，讓這位政治人物在面對(duì)任何事情時(shí)都顯得從容不驚，“而且她也非常愿意和媒體打交道，解釋歐盟最新的一些動(dòng)態(tài)。”曾和康妮在新聞界共事多年的艾弗·尼爾森（Iver H·j Nielsen）對(duì)本報(bào)記者說(shuō)。

　　“你是來(lái)自中國(guó)的關(guān)注氣候變化的記者嗎？歡迎來(lái)到丹麥。”10月9日丹麥?zhǔn)锥几绫竟的菰诮邮鼙緢?bào)獨(dú)家專訪時(shí)面帶微笑，說(shuō)的第一句話平易近人，看不到每次在氣候談判桌上的尖銳和嚴(yán)肅。

　　事實(shí)上，歐盟的行動(dòng)和態(tài)度在氣候變化中的地位舉足輕重。自2012年1月1月開(kāi)始的歐盟意圖單方面將航空業(yè)納入歐盟碳交易體系（EUETS）、歐盟減排雄心提高與否、COP18氣候談判會(huì)議等一系列現(xiàn)實(shí)問(wèn)題一直都受到各方的密切關(guān)注。

　　“其實(shí)這些問(wèn)題都很難解決，但是我們還是要在多邊中找到平衡點(diǎn)。”康妮表示。

　　盡管中國(guó)和歐盟在氣候變化問(wèn)題上還存在著一些不解，但雙方的合作已非常緊密。

　　康妮表示，“在兩周前的中歐峰會(huì)上，中國(guó)和歐盟簽訂了在中國(guó)建立碳市場(chǎng)的合作框架協(xié)議。我們看到了中國(guó)的進(jìn)步，中國(guó)制定的減排計(jì)劃也已經(jīng)告訴世界中國(guó)已經(jīng)意識(shí)到了經(jīng)濟(jì)發(fā)展只是一方面。”

2020年歐盟減排目標(biāo)仍為20%？

　　如歐盟減排目標(biāo)提高至30%，除非有一個(gè)明確的全球各方減排承諾。

　　《21世紀(jì)》：歐盟委員會(huì)最開(kāi)始準(zhǔn)備將其2020年的減排目標(biāo)進(jìn)行調(diào)整，由此前的20%提高至30%。但是在9月份的泰國(guó)曼谷談判一開(kāi)始時(shí)，歐盟的言談就表明歐盟并不愿意調(diào)整其減排目標(biāo)。在此情況下，未來(lái)歐盟如何體現(xiàn)更加雄心勃勃的減排目標(biāo)？

　　康妮·赫澤高（以下簡(jiǎn)稱赫澤高）：其實(shí)，在曼谷時(shí)，歐盟代表團(tuán)聲明如果作為一個(gè)全球協(xié)議，歐盟將會(huì)把20%的減排目標(biāo)調(diào)整至30%。即如果要提高至30%，各方（發(fā)達(dá)國(guó)家、發(fā)展中國(guó)家以及最不發(fā)達(dá)國(guó)家）需達(dá)成一個(gè)明確的全球減排承諾，但目前現(xiàn)實(shí)是在國(guó)際氣候談判中并沒(méi)有太多時(shí)間去談?wù)摯藳Q定。

　　不過(guò)，目前歐盟內(nèi)部正在通過(guò)一些具體的措施實(shí)現(xiàn)并超過(guò)此前承諾的20%減排目標(biāo)。比如，今年6月，歐洲又通過(guò)了新的能源效率的法案（Energy Efficiency Directive），這可以體現(xiàn)歐盟的減排雄心。另外，我們正在提高歐盟汽車標(biāo)準(zhǔn)以及生物燃料標(biāo)準(zhǔn)等。雖然這些都是非常小的舉措，但是把他們疊加起來(lái)卻能夠幫助我們實(shí)現(xiàn)20%的減排目標(biāo)。

　　如果要提高至30%，除非要有一個(gè)明確的全球各方的減排承諾。如果發(fā)展中國(guó)家愿意在國(guó)際上做出減排承諾，歐盟也愿意加速減排。目前在國(guó)際氣候談判中，發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家如何提高減排目標(biāo)是一大重要議題。在討論發(fā)達(dá)國(guó)家減排目標(biāo)的座談會(huì)上，重點(diǎn)放在了如何促進(jìn)發(fā)達(dá)國(guó)家將減排目標(biāo)提至上限以及采用市場(chǎng)機(jī)制和補(bǔ)償機(jī)制時(shí)如何避免碳泄漏等；另外，關(guān)于發(fā)展中國(guó)家的減排力度也需加強(qiáng)談判力度。

　　《21世紀(jì)》：近期，碳點(diǎn)（Carbon Point）發(fā)表一份報(bào)告顯示全球從2008年到2012年期間，AAU配額過(guò)剩量超過(guò)13.1億噸二氧化碳。該組織也預(yù)測(cè)到2020年，過(guò)剩量將達(dá)到17億噸。為了解決此問(wèn)題，近期G77+中國(guó)集團(tuán)以及小島國(guó)聯(lián)盟（AOSIS）等提出了一個(gè)聯(lián)合解決議案以控制其供應(yīng)量和流動(dòng)性。而歐盟對(duì)這個(gè)問(wèn)題一直沒(méi)有明確表態(tài)，那你認(rèn)為這個(gè)聯(lián)合解決議案如何？

　　赫澤高：這一問(wèn)題目前還處在研究階段，我們將在本月末在盧森堡和歐盟27個(gè)成員國(guó)的環(huán)境部部長(zhǎng)進(jìn)行談?wù)摗Ｎ覀冇X(jué)得這份議案非常有趣，并會(huì)積極的去討論。

　　至于歐盟的一些意見(jiàn)將會(huì)在盧森堡的會(huì)議上談?wù)摚?dāng)然我相信這一話題也將成為多哈氣候談判會(huì)議談?wù)摰闹攸c(diǎn)之一。

LCA和KP談判軌道即將關(guān)閉

　　希望各方在離開(kāi)多哈時(shí)能有清晰和可信的結(jié)果。

　　《21世紀(jì)》：9月底，在聯(lián)合國(guó)一般性辯論會(huì)上，歐盟和小島國(guó)聯(lián)盟舉行了雙邊會(huì)議，意圖加強(qiáng)歐盟與小島國(guó)之間就氣候談判問(wèn)題上的雙邊關(guān)系。然而，氣候談判是一個(gè)多邊議題，其實(shí)這樣的雙邊合作可能會(huì)影響到歐盟與其他各締約國(guó)之間的政治互信。那么，歐盟又怎么更加有力的加強(qiáng)多邊合作？

　　赫澤高：其實(shí)歐盟是多邊談判的最強(qiáng)有力的擁護(hù)者。在聯(lián)合國(guó)的一般性辯論會(huì)議上，我和許多國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)都有

　　見(jiàn)面并召開(kāi)會(huì)議，其中包括中國(guó)在內(nèi)的主要經(jīng)濟(jì)大國(guó)，以及愿意在氣候變化中尋求更強(qiáng)勁的多邊關(guān)系的發(fā)展中國(guó)家。

　　我認(rèn)為現(xiàn)在必須花力氣加強(qiáng)多邊關(guān)系，制定一個(gè)全球性的框架。這并不意味著各國(guó)不能擁有多元的解決氣候變化問(wèn)題的方法，但更重要的是在全球背景下?lián)碛幸粋€(gè)框架。我想在這一點(diǎn)上應(yīng)該沒(méi)有人會(huì)指責(zé)歐盟的不盡力，不過(guò)在接下來(lái)尋找全球平衡點(diǎn)的討論中，應(yīng)該更加注重談?wù)撛掝}與框架的關(guān)聯(lián)性。

　　因此，在接下來(lái)的多哈談判中，各方應(yīng)在去年德班談判會(huì)議的基礎(chǔ)上提出新的點(diǎn)子并進(jìn)行討論。其中，值得一提的是，我們不應(yīng)該再花大量的時(shí)間去談?wù)?ldquo;長(zhǎng)期合作特設(shè)工作組”（LCA）和《京都議定書(shū)》（KP）。與之對(duì)應(yīng)，我們應(yīng)該集中力量去討論“德班增強(qiáng)行動(dòng)平臺(tái)”（ADP）。就此我想再?gòu)?qiáng)調(diào)兩點(diǎn)，第一，歐盟始終堅(jiān)持承認(rèn)在氣候問(wèn)題上，發(fā)達(dá)國(guó)家應(yīng)該比發(fā)展中國(guó)家承擔(dān)更多的責(zé)任。第二，所有的國(guó)家都必須基于自己能力做出減排承諾。歐洲應(yīng)該比發(fā)展中國(guó)家更加激進(jìn)，發(fā)展中國(guó)家應(yīng)該比最不發(fā)展國(guó)家更加激進(jìn)。因此，在減排問(wèn)題上，歐盟將不會(huì)做更多工作，除非各國(guó)都能根據(jù)自己的能力做出相應(yīng)的國(guó)際承諾。

　　《21世紀(jì)》：那么，您對(duì)11月份在多哈舉行的COP18的預(yù)期是什么？

　　赫澤高：我希望我們能夠推進(jìn)德班平臺(tái)的建立，關(guān)閉LCA和KP軌道的談判，在第二承諾期的工作上做出一些新的決定以及在資金問(wèn)題上有一個(gè)交待。各方在離開(kāi)多哈時(shí)滿載而歸，能有清晰和可信的結(jié)果，對(duì)2015年以前完成2020年后新的氣候變化公約的制定工作，發(fā)出一個(gè)正確的信號(hào)。

首度回應(yīng)航空減排“救市”說(shuō)

　　歐盟碳市場(chǎng)的唯一挑戰(zhàn)是，來(lái)自歐洲市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的嚴(yán)重下滑。

　　《21世紀(jì)》：今年年初，歐盟航空“碳稅”問(wèn)題引起了各國(guó)許多爭(zhēng)議。歐盟委員會(huì)也表示只要其它國(guó)家有類似歐盟的航空減排的措施（equivalentmeasures），此類國(guó)家將會(huì)豁免。直至現(xiàn)在，各方都沒(méi)有達(dá)成協(xié)議，但距離正式實(shí)施時(shí)間非常緊迫。你是否還對(duì)通過(guò)此措施解決爭(zhēng)議抱有信心？

　　赫澤高：航空納入EUETS已經(jīng)在多年前寫(xiě)入了歐盟法律。如果第三方國(guó)家擁有一些措施控制或解決航空碳排放問(wèn)題，這樣的國(guó)家將會(huì)豁免。目前，歐盟和中國(guó)官方在此事上有著緊密的對(duì)話，中國(guó)在航空碳排放上也做出了相應(yīng)的努力。

　　不過(guò)，我必須再次強(qiáng)調(diào)，像美國(guó)和中國(guó)一樣反對(duì)歐盟做法并希望建立全球機(jī)制的國(guó)家，接下來(lái)的ICAO在11月9日召開(kāi)的會(huì)議和2013年召開(kāi)的一般性會(huì)議上，各方必須承擔(dān)大量責(zé)任保證ICAO積極制定全球機(jī)制的工作順利進(jìn)行。而且這個(gè)全球機(jī)制必須真正有效的解決航空碳排放。歐盟愿意和中國(guó)在內(nèi)的其他國(guó)家一起合作保證有一個(gè)真正的進(jìn)展。

　　《21世紀(jì)》：目前，國(guó)際民航組織（ICAO）也提出了三種方式解決航空碳排放問(wèn)題。你如何看待這三種方式？你不認(rèn)為這是更加實(shí)際和現(xiàn)實(shí)的途徑解決航空碳排放問(wèn)題嗎？

　　赫澤高：從1997年就已經(jīng)開(kāi)始討論通過(guò)ICAO來(lái)解決航空碳排放，然而許多ICAO成員國(guó)阻礙（block）了進(jìn)展。目前許多國(guó)家表示需要一個(gè)全球機(jī)制，但問(wèn)題是怎么達(dá)成這樣的機(jī)制。ICAO提出的三種方式之一，即通過(guò)市場(chǎng)機(jī)制解決航空碳排放方法非常好，我們希望在這一點(diǎn)上看到更多的進(jìn)展。

　　《21世紀(jì)》：近期，歐盟委員會(huì)官員表示在未來(lái)幾個(gè)月歐盟會(huì)提出關(guān)于控制航海二氧化碳的議案，以彌補(bǔ)國(guó)際對(duì)航海碳排放措施的長(zhǎng)期缺失。有機(jī)構(gòu)預(yù)測(cè)這將可能造成新一輪的反對(duì)浪潮。因此，你認(rèn)為這是一個(gè)很好的時(shí)機(jī)提出來(lái)此議案嗎？難道不能和國(guó)際航海組織（IMAO）和其他國(guó)家一起通過(guò)多變的渠道解決嗎？

　　赫澤高：基本上，航海減排工作性質(zhì)和當(dāng)時(shí)對(duì)航空減排工作性質(zhì)是一樣的。我們現(xiàn)在所做的事情是努力去尋找一個(gè)共同方法論，無(wú)論最后采取何種機(jī)制，我們都需要有一個(gè)檢測(cè)和報(bào)告的方法支撐。目前，我們的工作重點(diǎn)還處在分析不同的方法。一些國(guó)際航海的組織和公司也對(duì)歐盟的工作表示歡迎和支持。

　　《21世紀(jì)》：對(duì)于航海和航空，許多人都表示你是想用這個(gè)方法來(lái)“救市”，因?yàn)槟壳皻W洲碳市場(chǎng)出現(xiàn)了很大的危機(jī)。

　　赫澤高：這兩者之間根本就沒(méi)有關(guān)系。把航空納入EUETS在四年前就已經(jīng)寫(xiě)入了法律，那時(shí)候碳交易體系還沒(méi)有出現(xiàn)今天的危機(jī)。對(duì)于歐盟碳市場(chǎng)的唯一挑戰(zhàn)是，來(lái)自整個(gè)歐洲市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的嚴(yán)重下滑，這是不可預(yù)見(jiàn)的。經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不好，基于市場(chǎng)機(jī)制建立的交易體系狀況自然也會(huì)受到影響。